普段デート代奢ってるのに旅行代3万踏み倒されたので彼女とは結婚を考えられなくなってきた。
818: 恋人は名無しさん 2015/01/06(火) 23:22:02.10 id:pmmvtjKN0.net
金銭関係の質問してもいいですか？
自分３２才、彼女２７歳、付き合って一年
年収差が５倍くらいあるので、普段のデート代は、ほぼ全部自分もち
その代り、たまに家事をやってくれる
まあ、それは全く気にしたことはなったけど、この間海外旅行に二人でいった。
現地での飯とかはこちらが出したが、ホテル代と飛行機代のツアー料金はさすがに出してもらうことにして、こちらが立て替えたが、２か月たっても払う兆しなし。
自分３２才、彼女２７歳、付き合って一年
年収差が５倍くらいあるので、普段のデート代は、ほぼ全部自分もち
その代り、たまに家事をやってくれる
まあ、それは全く気にしたことはなったけど、この間海外旅行に二人でいった。
現地での飯とかはこちらが出したが、ホテル代と飛行機代のツアー料金はさすがに出してもらうことにして、こちらが立て替えたが、２か月たっても払う兆しなし。
「そろそろ、旅行代はらってもらってもいい？」と言ったら、１５マンのところ、１２マンしか払えない。許してくれとのこと。
次の日１２マン振り込まれた。
そこで？？マーク。
３マンはちょっと待ってくれとかでなく、この先も払「わ」ないということのようだ。
その辺で、ちょっと自分の中の常識的に？だった。
３マンという金額自体はどうでもいいけど、もし、自分だったら他人に借りた金は親に借りてでも払うだろうし、３マンがないと生活できないほど困窮しているようには見えない。
その後正月の初売りで、高い買い物ではないが、服を買っていたし、意味が分からない。
今まで付き合った女性で、こういう人はいなかったけど、単純に自立してないってことか、男性が全部払うべきという本音を持ってるということなのかな
小さい奴といわれるかもだが、旅行代全部出すのは違うと思うし、そこで値切ってくるのが意味不明なので、どういう心理なのかわからない。
820: 恋人は名無しさん 2015/01/06(火) 23:44:26.29 id:VIFrCRGY0.net
>>818
もちろん払う気がなかった。
年齢差と年収差に甘えてる。
あなたにとっては悪い甘え（自立してない）でも、彼女にとっては悪意のない甘え（年齢的にも年収も頼れる彼氏に頼る）
っていう価値観の違いじゃない？
どういう話でツアー代は出してねって流れになったのかはわからないけど、これまで払わずに付き合ってきたんだから今回も払わなくていいと思ったんだと思う
他人に借りるって意識であれば、返すのは当然だと思うけどいつも出してくれる頼れる彼に甘える感覚なら、借りてるつもりもないし非常識だと思われてる自覚もない。
あと、彼女にとっては、「デート代は全部出す」けど「旅行代全部出すのは違う」の意味がわからないんじゃないかな。
普段甘やかして1年付き合っておいて今更「自立してない」って、？？って感じ。
そりゃあ自立してないだろうし、甘えることが心地いいんだろうしそれを彼が引いてるなんて思わない気がする。
もちろん払う気がなかった。
年齢差と年収差に甘えてる。
あなたにとっては悪い甘え（自立してない）でも、彼女にとっては悪意のない甘え（年齢的にも年収も頼れる彼氏に頼る）
っていう価値観の違いじゃない？
どういう話でツアー代は出してねって流れになったのかはわからないけど、これまで払わずに付き合ってきたんだから今回も払わなくていいと思ったんだと思う
他人に借りるって意識であれば、返すのは当然だと思うけどいつも出してくれる頼れる彼に甘える感覚なら、借りてるつもりもないし非常識だと思われてる自覚もない。
あと、彼女にとっては、「デート代は全部出す」けど「旅行代全部出すのは違う」の意味がわからないんじゃないかな。
普段甘やかして1年付き合っておいて今更「自立してない」って、？？って感じ。
そりゃあ自立してないだろうし、甘えることが心地いいんだろうしそれを彼が引いてるなんて思わない気がする。
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821: 恋人は名無しさん 2015/01/06(火) 23:49:37.22 id:H7yY6d7h0.net
>>818
消極的なタカリ
消極的なタカリ
822: 恋人は名無しさん 2015/01/06(火) 23:51:06.86 id:FQinfQOm0.net
>>818
単純に疑問だしそうなった経緯がわからないんだけど、彼女がすぐに払えなかった旅行代を何故立替えたの？
その時点で彼女に余裕はないと思ったが…
余裕ないというか他に使いたい、欲しい物があった所に旅行の話をねじ込んだ印象を受けた
出してくれる可能性にかけて承諾したのかもしれない
まあ心理については甘えてるのと慣れだと思う
普段デート代出してくれてるのにバカ高い旅行代は出してくれないんだってね
単純に疑問だしそうなった経緯がわからないんだけど、彼女がすぐに払えなかった旅行代を何故立替えたの？
その時点で彼女に余裕はないと思ったが…
余裕ないというか他に使いたい、欲しい物があった所に旅行の話をねじ込んだ印象を受けた
出してくれる可能性にかけて承諾したのかもしれない
まあ心理については甘えてるのと慣れだと思う
普段デート代出してくれてるのにバカ高い旅行代は出してくれないんだってね
823: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:05:37.58 ID:UJ/q6HtV0.net
デートの頻度とそのデート代がいくらか分からんが、それと比べても一気に15万はでかすぎんだろ
824: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:06:08.56 id:vPDmr1LZ0.net
>>820
>>822
最初から自然の流れで、ホテルや行先を決める時も、彼女の予算に合わせて「これくらいなら私も出せるから、ここにしよう」と相談して選んでいます
払い込みはカード一括だったので、向こうから「後で払うから立て替えておいて」と言われたのでカードで一括しました。
あと、数百万は貯金しているはずなので、根本的に余裕がないということはないと思います
これが、「いまちょっと余裕ないから、待ってほしい」とかなら別にいいのですが、３マン値切る意味が分からないので・・・・
>>822
最初から自然の流れで、ホテルや行先を決める時も、彼女の予算に合わせて「これくらいなら私も出せるから、ここにしよう」と相談して選んでいます
払い込みはカード一括だったので、向こうから「後で払うから立て替えておいて」と言われたのでカードで一括しました。
あと、数百万は貯金しているはずなので、根本的に余裕がないということはないと思います
これが、「いまちょっと余裕ないから、待ってほしい」とかなら別にいいのですが、３マン値切る意味が分からないので・・・・
826: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:20:45.36 ID:2w6IXfJA0.net
>>824
単純にいつも奢ってもらってるし、欲しいものもあるし、3万ていどならおまけしてもらえるだろうっていう考えなんじゃない？
それがあなたと付き合ってるうちに染み付いた彼女の価値観なんだよ。
甘えることが普通になってるんじゃないかな。
その3万をきっちり返してほしいなら、「残り3万はいつ払える？」ってやんわり聞くとかしてみたら？
単純にいつも奢ってもらってるし、欲しいものもあるし、3万ていどならおまけしてもらえるだろうっていう考えなんじゃない？
それがあなたと付き合ってるうちに染み付いた彼女の価値観なんだよ。
甘えることが普通になってるんじゃないかな。
その3万をきっちり返してほしいなら、「残り3万はいつ払える？」ってやんわり聞くとかしてみたら？
827: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:29:07.26 id:QdJTwKYG0.net
>>824
ちゃんと話し合ったら？
お金のことはきちんとしておかないと次の旅行やなんかの時に絶対また問題になるよ。
その時に「あの時3万払わなかったじゃないか」とか言っても「今更なんなの？！」ってなるし、今のうちに彼女にどういうつもりなのか聞いて、自分の考えはこうだ、ということを伝えておかないと。
ちゃんと話し合ったら？
お金のことはきちんとしておかないと次の旅行やなんかの時に絶対また問題になるよ。
その時に「あの時3万払わなかったじゃないか」とか言っても「今更なんなの？！」ってなるし、今のうちに彼女にどういうつもりなのか聞いて、自分の考えはこうだ、ということを伝えておかないと。
828: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:32:34.43 ID:+Xmlnn7B0.net
>>824
返済方法を2人で決めてなかったのもよくないと思う
普段から金に関して甘やかされてるのに返済期日も額も曖昧とか借りてる意識はないだろうね
はっきり値切られた訳じゃないような文章だったから3万は来月にでも返してほしいって言えばいい
返済方法を2人で決めてなかったのもよくないと思う
普段から金に関して甘やかされてるのに返済期日も額も曖昧とか借りてる意識はないだろうね
はっきり値切られた訳じゃないような文章だったから3万は来月にでも返してほしいって言えばいい
829: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 00:40:42.96 id:vPDmr1LZ0.net
>>826
>>827
レスありがとうございます。
甘やかしたと言えばそうですね。
でも、自分の中でデート代を男が払うことは一種のマナー的な認識で、
女性の自立とは少し区別して考えていたので、旅行は別と思っていたのです
彼女を見てると、自分といるときはお金に対する価値が揺らいでいるような印象は受けていました。
多分、親と一緒に旅行に行ったような感じなんでしょうね。
自分も親だったら踏み倒すかもしれません
今度話してみますが、ちょっと結婚は考えにくくなってしまいました
>>827
レスありがとうございます。
甘やかしたと言えばそうですね。
でも、自分の中でデート代を男が払うことは一種のマナー的な認識で、
女性の自立とは少し区別して考えていたので、旅行は別と思っていたのです
彼女を見てると、自分といるときはお金に対する価値が揺らいでいるような印象は受けていました。
多分、親と一緒に旅行に行ったような感じなんでしょうね。
自分も親だったら踏み倒すかもしれません
今度話してみますが、ちょっと結婚は考えにくくなってしまいました
830: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 01:50:30.82 id:jV72lLh30.net
>>829
自分が甘やかした結果でしょ
デート代全部払ってたんでしょ？
それが当たり前になったら当然そうなるって
彼女は悪くないよ
むしろ中途半端なあんたが悪い
自分が甘やかした結果でしょ
デート代全部払ってたんでしょ？
それが当たり前になったら当然そうなるって
彼女は悪くないよ
むしろ中途半端なあんたが悪い
831: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 02:02:24.99 id:QdJTwKYG0.net
>>829
「旅行は別と思ってた」のはあなたであって、彼女はそう思ってなかったってことでしょ？
彼女に勝手に理想の女性像を照らし合わせて、「違うから結婚はないな」ってちょっと乱暴だね。
彼女が「はぁ？あんたのお金はあたしのお金！ケチ！」とでも言ったなら別だけど、あなたが普段から「男が奢るのがマナー」とか言っておきながら、「旅行だけは別」「自立してない」って勝手に思って勝手に幻滅するというのはどうだろうか。
普段から話し合いができないカップルなの？
「旅行は別と思ってた」のはあなたであって、彼女はそう思ってなかったってことでしょ？
彼女に勝手に理想の女性像を照らし合わせて、「違うから結婚はないな」ってちょっと乱暴だね。
彼女が「はぁ？あんたのお金はあたしのお金！ケチ！」とでも言ったなら別だけど、あなたが普段から「男が奢るのがマナー」とか言っておきながら、「旅行だけは別」「自立してない」って勝手に思って勝手に幻滅するというのはどうだろうか。
普段から話し合いができないカップルなの？
832: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 02:13:34.92 ID:5cGB+uCO0.net
>>829
正直、自分ルールって感じがする
「マナーと自立が違う」っていう論点ならば、いやいや>>829の付き合い方に問題あったでしょって思うよ
そうでなく「払う約束なのにしれっと踏み倒して、なお甘える姿勢に冷めた」というならわかる
>>829は立派な方だろうけど、彼女的には中身よりもスペックありきの付き合いでは？
5歳上で年収も上だと、どうしても親みたいに頼ると思う。
そこに魅力を見出してるのでは？
平均寿命や、一般的な定年退職、子育てや介護を考えると、相手が年上だとマイナス面もあるけどそれをカバーするのが、頼り甲斐（猫可愛がり、男気、常識、年収など）だと思うんだよね。
ちょっと失礼な言い方しちゃうけど、「奢るのは男としてのマナーうんぬん」じゃなくて、「自分の武器は金」って理解した方がいいような気がする
彼女の性格にもよるけど、付き合い始めが26歳となると、まだ若くて可愛いのが武器だと本人も思ってそう。
そんな器の小さい男はこっちこそ願い下げだって彼女も言うかも…
正直、自分ルールって感じがする
「マナーと自立が違う」っていう論点ならば、いやいや>>829の付き合い方に問題あったでしょって思うよ
そうでなく「払う約束なのにしれっと踏み倒して、なお甘える姿勢に冷めた」というならわかる
>>829は立派な方だろうけど、彼女的には中身よりもスペックありきの付き合いでは？
5歳上で年収も上だと、どうしても親みたいに頼ると思う。
そこに魅力を見出してるのでは？
平均寿命や、一般的な定年退職、子育てや介護を考えると、相手が年上だとマイナス面もあるけどそれをカバーするのが、頼り甲斐（猫可愛がり、男気、常識、年収など）だと思うんだよね。
ちょっと失礼な言い方しちゃうけど、「奢るのは男としてのマナーうんぬん」じゃなくて、「自分の武器は金」って理解した方がいいような気がする
彼女の性格にもよるけど、付き合い始めが26歳となると、まだ若くて可愛いのが武器だと本人も思ってそう。
そんな器の小さい男はこっちこそ願い下げだって彼女も言うかも…
833: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 02:16:06.67 id:RsvkqrMI0.net
全くもってその通り
彼女にとって、金出してくれるというプラス要素があるから付き合ってるだけで、自分で金出すなら他の人と行きたいと思うぞ
旅行代金も何で旅行前に請求しなかったんだ？
彼女にとって、金出してくれるというプラス要素があるから付き合ってるだけで、自分で金出すなら他の人と行きたいと思うぞ
旅行代金も何で旅行前に請求しなかったんだ？
834: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 02:38:14.63 id:QlE+08a8O.net
というか私が彼女でもやっぱり「旅行とデートは別」っていう>>818の感覚を、何も言われずに察することは無理かな…
言われてもどうして？何が違うの？旅行もデートの内容の一つでしょ？ってピンとこなそう
実際私はそこがよく分からない
言われてもどうして？何が違うの？旅行もデートの内容の一つでしょ？ってピンとこなそう
実際私はそこがよく分からない
835: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 02:52:49.67 ID:QR/MegRiO.net
>>829
普段奢られてようが、最初から旅行代は15万払う、と決まっていた約束なら踏み倒したのと同じ。
約束守れない女だよ。
相手が彼だからいいとかないわ。
しかも払えないんじゃなく、あるけど払わずに済むなら払いたくないって風情。卑しいと思う。
年下とはいえ27なら立派な社会人だし、夫婦じゃないんだから恋人と自分の財布は別だと理解して然るべき。
確かに甘やかしたせいはあると思うけど。
普段奢られてようが、最初から旅行代は15万払う、と決まっていた約束なら踏み倒したのと同じ。
約束守れない女だよ。
相手が彼だからいいとかないわ。
しかも払えないんじゃなく、あるけど払わずに済むなら払いたくないって風情。卑しいと思う。
年下とはいえ27なら立派な社会人だし、夫婦じゃないんだから恋人と自分の財布は別だと理解して然るべき。
確かに甘やかしたせいはあると思うけど。
837: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 06:10:26.58 id:NTEYwLAV0.net
うわぁぁぁあ、一緒に旅行にまで行く彼女と3万のことでここまで悩んで 今後の結婚は考えられないとか言われたら、私が彼女だったらドン引きするわ。
年収差5倍でも旅行代は彼女とフィフティーでいたいってこと？
ちいさい
年収差5倍でも旅行代は彼女とフィフティーでいたいってこと？
ちいさい
838: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 07:00:45.87 id:MPyeBB7Z0.net
３万でも、一度出すと言った金額を踏み倒すのは結婚考えるレベルでしょ。
いい歳して約束も守れないなんて、今後も改善は難しいと思う。
いい歳して約束も守れないなんて、今後も改善は難しいと思う。
839: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 07:04:30.14 id:tfmMspGQ0.net
払うって言ったお金を踏み倒す神経のほうが信じられんわ
払いたくないなら最初に言えばいいし12万しか出したくなかったならきちんと言うべき
ちいさいとか言ってる女は同性から見てもドン引きレベルのタカり精神
払いたくないなら最初に言えばいいし12万しか出したくなかったならきちんと言うべき
ちいさいとか言ってる女は同性から見てもドン引きレベルのタカり精神
840: 812 2015/01/07(水) 07:47:50.83 id:vPDmr1LZ0.net
色々ご意見ありがとうございました。
女性の意見が聞けて良かったです。
同僚の女性とかは参考にならなそうなので。
何度も言いますが、三万円という金額自体はどうでもいいんですよね
自分ルールでしょうけど、一緒にいる相手や環境で金銭感覚を変える人（自分の収入が上がったとかでなく）
要はお金にルーズな人とは結婚できないってだけです
こういうのは、ずっと変わらないものだと思うので。
ありがとうございました
女性の意見が聞けて良かったです。
同僚の女性とかは参考にならなそうなので。
何度も言いますが、三万円という金額自体はどうでもいいんですよね
自分ルールでしょうけど、一緒にいる相手や環境で金銭感覚を変える人（自分の収入が上がったとかでなく）
要はお金にルーズな人とは結婚できないってだけです
こういうのは、ずっと変わらないものだと思うので。
ありがとうございました
841: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 07:58:07.96 id:JE86/m1L0.net
>>826や>>838に同意かな
金額の問題じゃない
事前にこれなら大丈夫という予算で旅行を組んでた・決して困窮してるわけではない、出せるのに3万踏み倒しっていうのに凄く嫌らしい性根を感じたわ
金額の問題じゃない
事前にこれなら大丈夫という予算で旅行を組んでた・決して困窮してるわけではない、出せるのに3万踏み倒しっていうのに凄く嫌らしい性根を感じたわ
842: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 08:08:20.86 id:B9GRA4nY0.net
>>840
スレのレスを読めば分かると思うけれど、普段から全て奢ってくれる都合がいい恋人なんだから事前にどんな約束だったとしても甘えさせてくれて当然って思う人間も意外と多いってことだね
まぁ、今の相手に幻滅したのなら早目に別れるなり真剣に話し合うなりして、どんな状況だったとしても必要以上にルーズに甘えないって相手と巡り会えるといいね
スレのレスを読めば分かると思うけれど、普段から全て奢ってくれる都合がいい恋人なんだから事前にどんな約束だったとしても甘えさせてくれて当然って思う人間も意外と多いってことだね
まぁ、今の相手に幻滅したのなら早目に別れるなり真剣に話し合うなりして、どんな状況だったとしても必要以上にルーズに甘えないって相手と巡り会えるといいね
843: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 08:35:54.91 id:ZJ0Pyr5Z0.net
>>838に同意
折半の約束だったけど、普段奢ってもらってるから
今回も少しくらい負けてくれるだろうって考えがいやだな。
でも、収入差5倍なら彼女の気持ちもわからなくもないかなｗ
折半の約束だったけど、普段奢ってもらってるから
今回も少しくらい負けてくれるだろうって考えがいやだな。
でも、収入差5倍なら彼女の気持ちもわからなくもないかなｗ
845: 恋人は名無しさん 2015/01/07(水) 09:03:05.25 id:HFiLt5Ix0.net
女 普段出してくれてるんだから、旅行も出して当然
男 普段出してるのに、ここで３万ケチってくる意味が分からない
永久に分かり合うことはないなｗ
彼氏がちっとも結婚してくれないってもこのパターン多い
女は保護者を求めてるけど、男はパートナーを求めてる場合
今時、保護者やってくれる男は稀有だから、その女は若いうちに男捕まえるしかないな
男 普段出してるのに、ここで３万ケチってくる意味が分からない
永久に分かり合うことはないなｗ
彼氏がちっとも結婚してくれないってもこのパターン多い
女は保護者を求めてるけど、男はパートナーを求めてる場合
今時、保護者やってくれる男は稀有だから、その女は若いうちに男捕まえるしかないな